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働き方改革・乙武さん家入さんトークショー文字起こし

乙武洋匡さん家入一真さんのトークショー 働き方改革

応援したくなる人と一緒に働きたい人は別。 一緒に働きたい人は別の強みを持っている人

2018年2月にクレオ大阪で就職探し支援の一環として作家乙武洋匡とキャンプファイヤー代表の家入一真さんのトークショーがありました。携帯にて文字起こししたものを今頃ですが、ここに貼り付けます。貴重な言葉が含まれているので勿体ないと思い出した次第です。何しろ雄弁なお二人の会話を親指のみで書いたため抜け落ちているところもありますが、他にもnoteなどで文字起こしを公開されいる方もいらっしゃいますし、ご興味ある方はそれらを補完し合っていただけたらほぼ完ペキ?かもしれません。

—家入さん (以下敬称略)

一緒に働いていて別れることはある何年後かに戻ってくることもある。一緒に走っているときは走っている。

夢は、ほぼほぼ叶わないと言いたい。

— 乙武さん

努力すれば叶うという大人がいるけどそうじゃない。積み重ねた努力が次につながる糧になる。

— 家入

宿命抱えて生まれてくる人間、持ってるカードで闘うしかない。

10代後半でひきこもりだった。

あいつは…だから…なんだよ…

強者と弱者の答えはあるのか。

— 乙武

過酷な環境から世間的成功

精神的マッチョ論になる

海外で足が一本しかない人に会った。それに対して俺は4本もないんだぞ。と思った。

同じ環境でも出来る人出来ない人がいる。

いろんな境遇あれど、優劣ではなく

— 家入

現在40代

上の世代からのもの

バトンを渡していく。こういう人応援したい、応援したくないとか

自分はどういう場所つくれるかな。

— 乙武

わたすものとこわすものある上の世代

売るための営業

まだまだ接待とかゴルフ接待とかそういう習慣ある

— 家入

社会とはこういうものだからとかそれまでのことが常識だと思われているもの

事例の少ない大人達 親 教師

— 乙武

10年前 教員  担任も  三年間教員生活

個性尊重の教育してきた

それはお前のエゴ   そんな個性を出していいのは社会では一握り、生き地獄になる

こう言われて3か月ほど悩んだ

しかし、良いと思ってない社会に人材を合わせていくのはやりたくない。

— 家入

小学校の先生から相談うけたりする

大人は、いろんな選択肢をみせてあげる。

長男だった、学校行けなくて死にたい気持ちだった。大人になると世界はひろい

タラレバですがもっといろんな生き方があること事例があればよかった。

— 乙武

事例が少なかった。だから先生は、レールの上を歩けない子に大変だよ!と言ってしまう。

いろんな例を大人が教えてあげればよい。

— 家入

ひきこもりしていたが、親が働けなくなって就活したが半年と続かず起業した。

大企業がほぼだめになっていくシステム。それは、減点方式だから

いかにミスをしないかが重要。

人事が、これは化けるかもしれないという人材を入れられない。リスク取らず無難な人をとる。

自分は、ミクシの日記を読んで採用したりしていた。

— 乙武

大学生のとき本がでたので就活してない。

大学のとき出来たアルバイトは、テレホンアポインター

三社とも落ちた   オレ障害者だったわ。

— 家入

馴染めないから起業

既存の仕組みに馴染めず   ギリギリのところで生きている。

10社ぐらいエンジェル投資

就職するか起業するかの学生増えてる

孤独と向き合う  仲間割れもある

起業すべきでない人もいる

— 乙武

僕、三年前に死んだじゃないですか。仕事なかったですから。

会社で不倫しても仕事なくならないじゃないですか。

— 家入

この時代と言われているけれど、お寺の掃除にくるのはフリーランスの人達。孤独だから。昔は、会社という共同体があった。

— 乙武

四年前  グリーンバード  新宿チーム何十年振りの雪。雪かきできる家庭とできない家庭がオセロのようにはっきりわかれた。

地域のコミュニティ必要だなと思いグリーンバード

集まったのはメンタル壊した人達

矛盾したものを感じた。

働き方から入るからうまくいかない どう生きるかから入るべき

— 家入

働き方から入るからうまくいかない

どう生きるかから入るべき

ガツガツ稼ぎたいとか  安定が一番とか、自由になりたいと思ってフリーになると行き詰まる

幸せの物差しをどこに置くかが大切。

結局必要なのは何?

— 乙武

自分が何が得意か把握する力

— 家入

面接で職歴多い人は恥ずかしく履歴書出すが

自分の場所を飛び続けられる人は闘争力ある人

— 乙武

障害物が得意なためすえ選手

考えることができるハードルに転校した。

世界でメダル獲れた

諦める力  軌道修正

同性が好きな人には結婚のメニューが用意されていない。

生きづらさの

大変さ比べやめませんか?

— 家入

障害は社会の側にある。

— 乙武

いじめにあい、ひきこもり、就職も長続きせずそんな家入さんが若者に様々な選択肢をみせている。そんな人もいる。

という選択肢を紹介できる

決して家入さんになれるというわけではないけれけど。

低賃金の労働者

チャートの著しく欠けている部分のある人

欠けているパーツをいくらでも埋められるのに。

— 家入

問い続けることしかできない。

正解は言えない。

こうしたらうまくいくということに飛びつかないことが大事。

— 乙武

選択肢を用意する

メインストリームを歩いてきた人は、王道の就活はよいことかもしれない。

乙武、家入のようにメインストリームに行きたくても行けない人

そういう人が社会にどうアプローチしていくか。

メインストリームを外れてもやっていけるぞという社会が必要

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